對(duì)話人：高長(zhǎng)力（中國(guó)廣播電視社會(huì)組織聯(lián)合會(huì)副會(huì)長(zhǎng)）

李國(guó)強(qiáng)（中國(guó)歷史研究院副院長(zhǎng)）

董 哲（電視劇《太平年》編?。?/p>

任姍姍（人民日?qǐng)?bào) 記者）

正在播出的電視劇《太平年》，引發(fā)公眾對(duì)五代十國(guó)歷史的廣泛關(guān)注。該劇講述吳越王錢弘俶與宋太祖趙匡胤推動(dòng)“納土歸宋”、實(shí)現(xiàn)山河統(tǒng)一的歷史創(chuàng)舉，采用8K超高清技術(shù)拍攝，呈現(xiàn)歷史人物超過(guò)230位，其呈現(xiàn)的文化厚度和制作精度標(biāo)志國(guó)產(chǎn)電視劇攀上新的創(chuàng)作高度。

我國(guó)豐厚的歷史文化遺產(chǎn)，是一個(gè)取之不盡、用之不竭的文藝創(chuàng)作資源寶庫(kù)。面對(duì)技術(shù)驅(qū)動(dòng)下的審美變遷，作為大眾藝術(shù)的電視劇如何講好歷史故事，將好資源轉(zhuǎn)化為好作品？記者對(duì)話業(yè)內(nèi)專家、歷史學(xué)家和電視劇創(chuàng)作者，解碼厚重歷史如何精彩“入戲”。

電視劇《太平年》海報(bào)。片方 供圖

“冷歷史”里有中華文明的鮮明品格

記者：72年換了5個(gè)朝代，裂土紛爭(zhēng)，戰(zhàn)火不斷……《太平年》開篇的離亂和破碎讓人無(wú)比唏噓。五代十國(guó)通常被認(rèn)為是中國(guó)歷史上的大分裂時(shí)期，這部劇何以命名“太平年”？

董哲：劇本創(chuàng)作的方法并不復(fù)雜，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)就是“三板斧”——定表達(dá)、立人物、講故事。所謂表達(dá)，就是編劇自己如鯁在喉、不吐不快的創(chuàng)作原動(dòng)力。

我寫過(guò)百萬(wàn)字網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)《北唐》，對(duì)于五代并不陌生。出品方華策的邀約，讓我重新進(jìn)入這段歷史。我常面臨兩難局面：一種是史料非常多，不知該選什么；另一種是幾乎沒有史料，不知該如何去構(gòu)建。“另一種”主要指關(guān)于十國(guó)的史書記載。集中半年時(shí)間做案頭工作，我把自己代入那個(gè)年代的人物，視其所視，聽其所聽，感其所感，思其所思。“以十年拓天下，十年養(yǎng)百姓，十年致太平”，在后周世宗的宏愿中，我看到亂世中不論帝王將相還是販夫走卒，所有人都期盼未來(lái)的太平年景。“太平”，就是人心的最大公約數(shù)。驅(qū)動(dòng)“納土歸宋”的是華夏子孫對(duì)天下太平矢志不渝的追求。而這，恰恰是“文明中國(guó)”何以形成、何以延續(xù)的一大動(dòng)因。

歷史劇是把古人的故事講給今人聽。生活在和平年代的我們，是否想過(guò)“和平”并非理所當(dāng)然？今天的世界并不太平，“太平年”也表達(dá)了我們對(duì)于世界的一份關(guān)懷。

記者：10年籌劃打磨，集結(jié)編導(dǎo)演攝錄美一眾實(shí)力主創(chuàng)，場(chǎng)景總面積3.8萬(wàn)平方米，臺(tái)前幕后4萬(wàn)余人次參與……《太平年》被網(wǎng)友稱作“用頂配的陣容拍最冷的歷史”。以往的歷史劇鮮少涉及五代十國(guó)，今天，這段歷史為何值得下大力氣拍出來(lái)？

高長(zhǎng)力：《太平年》以吳越王錢弘俶與宋太祖趙匡胤的人生軌跡為雙主線，交織呈現(xiàn)了后晉、后漢、后周及南唐等政權(quán)的興衰更迭，最終落腳于“納土歸宋”、華夏重歸一統(tǒng)的歷史節(jié)點(diǎn)。這個(gè)選題精準(zhǔn)切入中華文明演進(jìn)史上極具啟示的關(guān)鍵時(shí)期——五代十國(guó)至北宋初年。這段歷史常被標(biāo)簽化為“亂世”，但其內(nèi)在的文明整合力量與秩序重建邏輯，恰恰是理解中華民族何以歷經(jīng)磨難而生生不息的核心密碼。

李國(guó)強(qiáng)：從歷史學(xué)來(lái)看，五代十國(guó)既陌生又璀璨。作為這段歷史的華彩終章，“納土歸宋”承載的不是簡(jiǎn)單的版圖聚合、疆域合成，而是中華民族對(duì)“統(tǒng)一”這一歷史大勢(shì)的高度認(rèn)同，體現(xiàn)了和平性、統(tǒng)一性等中華文明的鮮明品格。

《太平年》中，從錢弘俶保境安民的初衷，到趙匡胤大一統(tǒng)的雄心，他們共同指向的目標(biāo)是結(jié)束戰(zhàn)亂，實(shí)現(xiàn)天下太平。這也是和合理念在歷史實(shí)踐中的生動(dòng)體現(xiàn)?！短侥辍钒l(fā)掘的歷史智慧與呈現(xiàn)的價(jià)值取向，具有強(qiáng)烈的現(xiàn)實(shí)映射與啟迪意義。

平衡史實(shí)與藝術(shù)，為互動(dòng)性觀劇留足“接口”

記者：有觀眾認(rèn)為《太平年》信息量密集，普及了歷史知識(shí)；也有人認(rèn)為，臺(tái)詞、文書晦澀難懂，觀劇有門檻。這部劇為何不做通俗化敘事？

董哲：作品一播出，選擇權(quán)和評(píng)判權(quán)就交給觀眾了。比較真實(shí)地還原那個(gè)時(shí)代，的確是我們的創(chuàng)作堅(jiān)持，初衷是讓今天的觀眾更加相信故事所描寫的時(shí)代。因?yàn)閯?chuàng)作過(guò)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，我認(rèn)為不要低估今天讀者、觀眾的接受水平。

高長(zhǎng)力：傳統(tǒng)歷史劇創(chuàng)作中，“通俗化”是核心準(zhǔn)則之一——將古代朝堂對(duì)話簡(jiǎn)化為現(xiàn)代口語(yǔ)，復(fù)雜歷史背景用旁白直白交代，目的是降低觀眾理解門檻。我們已經(jīng)進(jìn)入AI時(shí)代，其實(shí)任何問(wèn)題都不用劇作者面面俱到地交代和“翻譯”。細(xì)節(jié)，讓史書文字變成可觸摸的場(chǎng)景，考據(jù)也是觀眾與歷史對(duì)話的過(guò)程。劇集提供“可考據(jù)的歷史肌理”，觀眾以智能檢索為工具完成“深度解碼”，這可能是《太平年》的“正確打開方式”。

記者：歷史真實(shí)與藝術(shù)真實(shí)，是歷史題材創(chuàng)作的一對(duì)永恒矛盾，也構(gòu)成了創(chuàng)作張力。你們?cè)趺纯炊叩年P(guān)系？

高長(zhǎng)力：平衡好歷史真實(shí)與藝術(shù)真實(shí)，是歷史劇創(chuàng)作的最大難點(diǎn)，也往往成為輿情焦點(diǎn)?；驹瓌t是“大事不虛，小事不拘”。大事就是歷史過(guò)程、歷史趨勢(shì)、歷史結(jié)論、歷史規(guī)律，我們應(yīng)當(dāng)尊重信史，不能隨意篡改惡搞；小事就是歷史細(xì)節(jié)，中華五千多年文明史給我們留下極大的虛構(gòu)想象的藝術(shù)創(chuàng)作空間，文藝創(chuàng)作要有生動(dòng)的人物故事，由藝術(shù)家來(lái)腦補(bǔ)填充歷史細(xì)節(jié)。

歷史研究是嚴(yán)謹(jǐn)?shù)模瑳]有依據(jù)不能隨意作出結(jié)論；藝術(shù)創(chuàng)作應(yīng)當(dāng)是“史無(wú)記載皆可寫”，只要符合大歷史觀，符合歷史邏輯。

李國(guó)強(qiáng)：創(chuàng)作者要深入研究、準(zhǔn)確把握歷史本質(zhì)，對(duì)重大歷史事件的時(shí)代背景、社會(huì)矛盾和發(fā)展脈絡(luò)有清晰認(rèn)識(shí)，避免陷入簡(jiǎn)單化、臉譜化的創(chuàng)作誤區(qū)。既不能拘泥于史實(shí)而犧牲藝術(shù)表現(xiàn)力，也不能為追求藝術(shù)效果而隨意篡改歷史、編造歷史，需要努力在歷史真實(shí)與藝術(shù)虛構(gòu)之間找到平衡點(diǎn)。這意味著既要堅(jiān)守底線，以敬畏之心對(duì)待歷史；也要擁抱創(chuàng)新，用符合當(dāng)代審美的表達(dá)讓歷史“活起來(lái)”。

董哲：以《太平年》做例子，若從黃巢起義算起，到“納土歸宋”，約有百年歷史，史書中出現(xiàn)的人物更是成百上千，哪些人要呈現(xiàn)，哪些故事要展開講？表達(dá)，就是立人物、講故事的度量衡。找到“太平”這個(gè)度量衡，人物的“尺子”就立住了，再由這把尺子去衡量浩如煙海的史料。我很感謝歷史學(xué)家，一直為我們的創(chuàng)作保駕護(hù)航，既保證我們不偏航，也不斷為內(nèi)容做加法。

創(chuàng)作者與史學(xué)家聯(lián)手，破解歷史劇創(chuàng)作瓶頸

記者：《太平年》的播出，是時(shí)隔9年歷史正劇再登央視綜合頻道黃金時(shí)段。這足見歷史劇創(chuàng)作之難和精品的稀缺。當(dāng)前，歷史劇創(chuàng)作的主要瓶頸是哪些，有無(wú)破解之法？

高長(zhǎng)力：一段時(shí)間以來(lái)，歷史正劇數(shù)量銳減。除了市場(chǎng)空間被追求即時(shí)娛樂的架空、玄幻等古裝劇擠占，更重要的原因是，深入歷史、駕馭歷史，對(duì)文藝創(chuàng)作者是極具難度的專業(yè)挑戰(zhàn)。在浩如煙海的史實(shí)、盤根錯(cuò)節(jié)的人物關(guān)系中做出精準(zhǔn)選擇與藝術(shù)重構(gòu)，跳脫帝王將相、宮斗權(quán)斗的狹隘視角，探索更豐富的歷史文化與人民生活的關(guān)聯(lián)，要求主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)不僅要具備藝術(shù)創(chuàng)造力，更要擁有深厚的歷史學(xué)養(yǎng)與正確的大歷史觀。

創(chuàng)作好歷史劇，需要影視編劇與歷史專家聯(lián)手，將歷史研究成果轉(zhuǎn)化為藝術(shù)作品。國(guó)家廣電總局與中國(guó)歷史研究院建立了一套協(xié)同機(jī)制，讓權(quán)威歷史專家在創(chuàng)作初期就介入，全流程參與創(chuàng)作，全過(guò)程把關(guān)內(nèi)容?！短侥辍肪褪菂f(xié)同機(jī)制下誕生的作品。

我期待，歷史轉(zhuǎn)折點(diǎn)上的事件和經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，盛世治理的經(jīng)驗(yàn)和過(guò)程，千古風(fēng)流人物等等，都能夠進(jìn)入歷史劇創(chuàng)作的視野。

李國(guó)強(qiáng)：從燦爛的古老文明到近現(xiàn)代國(guó)家變革；從春秋戰(zhàn)國(guó)的百家爭(zhēng)鳴到秦漢大一統(tǒng)的恢弘氣象；從唐宋文化的多姿多彩到近代以來(lái)中華民族的救亡圖存；從新中國(guó)成立后的勵(lì)精圖治到改革開放以來(lái)創(chuàng)造的偉大奇跡……中華民族偉大的歷史實(shí)踐和當(dāng)代實(shí)踐，既是中華民族的集體記憶，也是影視創(chuàng)作的寶貴資源，值得藝術(shù)創(chuàng)作不斷開掘和轉(zhuǎn)化。

以“解構(gòu)歷史”為噱頭，對(duì)重大歷史事件、重要?dú)v史人物隨意“戲說(shuō)”、“魔改歷史”；聚焦帝王將相，渲染宮廷權(quán)謀，忽視和淡化人民群眾在歷史中的作用；對(duì)英雄人物扁平化處理，用荒誕消解歷史真實(shí)；片面追求“流量至上”，以偶像化、甜寵化改編歷史故事……凡此種種，究其根源，都是歷史觀出了問(wèn)題，創(chuàng)作理念出了問(wèn)題。要避免這樣的問(wèn)題出現(xiàn)，也需要史學(xué)界和創(chuàng)作界深入合作。

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