葛劍雄，十二屆全國政協(xié)常委，復(fù)旦大學(xué)教授，中央文史研究館館員。長期關(guān)注教育問題，以敢言著稱。

新京報記者 張維 攝

十二屆全國政協(xié)常委、復(fù)旦大學(xué)教授葛劍雄在近十年政協(xié)常委的經(jīng)歷中，他一直以敢言著稱，被媒體稱為“葛大炮”。近年來，他遞交了諸多和教育相關(guān)提案，如設(shè)立“財政年度”，緩解高校突擊花錢、科研經(jīng)費(fèi)濫用現(xiàn)象；建議恢復(fù)和發(fā)展中等專科和職業(yè)學(xué)校等。

★新聞內(nèi)存

教育部“叫?！痹诩覍W(xué)習(xí)

近日，教育部辦公廳印發(fā)了《關(guān)于做好2017年義務(wù)教育招生入學(xué)工作的通知》，要求2017年北京等19個副省級以上重點大城市各區(qū)（縣）要實現(xiàn)100%的小學(xué)、95%的初中劃片就近入學(xué)。

近年，“私塾”“讀經(jīng)班”等社會培訓(xùn)機(jī)構(gòu)備受追捧，甚至出現(xiàn)家長讓孩子在家中接受教育的情況，對此，《通知》要求，各縣（市、區(qū)）教育行政部門除加強(qiáng)對傳統(tǒng)控輟保學(xué)重點群體監(jiān)控外，要高度關(guān)注接受“私塾”“讀經(jīng)班”等社會培訓(xùn)機(jī)構(gòu)教育的學(xué)生。

《通知》指出，學(xué)校及教育部門要立即落實失學(xué)輟學(xué)學(xué)生勸返、登記和書面報告責(zé)任。對于因身體健康等原因確需緩學(xué)的，父母或其他法定監(jiān)護(hù)人應(yīng)向縣級教育部門提出申請，獲批準(zhǔn)后方可緩學(xué)，不得擅自以在家學(xué)習(xí)替代國家統(tǒng)一實施的義務(wù)教育。

談義務(wù)教育

“有些私塾是為牟利，有些是作秀”

新京報：你長期關(guān)注教育，今年帶來什么提案？

葛劍雄：我每年都在提義務(wù)教育問題。今年的提案是希望加強(qiáng)義務(wù)教育的強(qiáng)制性，要保證每一個學(xué)齡兒童都能接受義務(wù)教育。

新京報：現(xiàn)在義務(wù)教育存在什么問題嗎？

葛劍雄：有一些打著國學(xué)旗號的國學(xué)班、讀經(jīng)班，這類現(xiàn)象非常嚴(yán)重，簡直就是公然抵制義務(wù)教育；還有一些家長盲目相信自己的教育方法，把孩子留在家里自己教，有些報紙居然鼓吹這些人是教育專家，有些家長是“民科”，不把孩子教壞了嗎；還有一部分留守兒童，大家都只關(guān)心他們的生活，不關(guān)心他們上不上學(xué)。這些都需要改善。

新京報：但近幾年，國學(xué)班和讀經(jīng)班很受一些家長歡迎。

葛劍雄：它不能取代義務(wù)教育，我們的教育方針是德智體美全面發(fā)展，課程設(shè)置也非常嚴(yán)肅，既要符合法律，也要遵循教育規(guī)律。而且，傳統(tǒng)文化中也有糟粕，現(xiàn)在有些班里，恰恰用的是那些糟粕。有些組織私塾和讀經(jīng)班的人，自己都不識幾個字，有些是為了牟利，有些是作秀，還有一些很偏執(zhí)。

以前有個所謂的教育專家找我，說他的國學(xué)教育很有效果。我問他，那你教的學(xué)生現(xiàn)在最大的多大了，他說高中還沒畢業(yè)。我說，那你看看他高中畢業(yè)走向社會,是怎樣的吧。這些學(xué)生知識結(jié)構(gòu)單一，總在小范圍活動，不會和人相處。將來怎么適應(yīng)社會？這一類班，作為業(yè)余、假期的輔導(dǎo)可以，但不能取代義務(wù)教育。

新京報：怎么規(guī)制呢？

葛劍雄：很簡單，對現(xiàn)有的按義務(wù)教育相關(guān)的法律認(rèn)真執(zhí)行就可以。無非規(guī)定更加細(xì)致。比如全日制的國學(xué)班、讀經(jīng)班就應(yīng)該取締；在家上學(xué)的，可以確定一個具體條例，比如像美國一樣，如果孩子是身體心理殘疾且父母確實有能力進(jìn)行教育實驗，申報原因，經(jīng)過教育部門批準(zhǔn)，就可以在家上學(xué)，但要進(jìn)行定期檢查，有沒有達(dá)到義務(wù)教育標(biāo)準(zhǔn)；至于留守兒童，我曾經(jīng)提過，加大資金投入，把免費(fèi)學(xué)前教育做起來，辦好幼兒園，保證義務(wù)教育達(dá)標(biāo)，解決上學(xué)難問題。

新京報：有人提出，要延長義務(wù)教育年限。

葛劍雄：目前討論延長，還不如保證現(xiàn)有的義務(wù)教育水平達(dá)標(biāo)?，F(xiàn)在我們都只看到城市，其實大多數(shù)農(nóng)村義務(wù)教育都是低水平的。如果要延長，我也不主張全國去做，國家定下來的是最低標(biāo)準(zhǔn)，不影響有余力的省市去做。

談“雙一流”建設(shè)

“高校高薪挖人應(yīng)該設(shè)立上限”

新京報：最近，教育部長呼吁，東部高校要對中西部高校人才手下留情。事實上，“雙一流”建設(shè)全面啟動后，高校爭搶人才可能是一個連鎖反應(yīng)。你怎么看待這種現(xiàn)象？

葛劍雄：孔雀東南飛的情況一直存在。人往高處走，這是必然的，你沒辦法禁止。這些人才考慮的除了經(jīng)濟(jì)條件，還有自身發(fā)展，在西部一些高校，受政策和社會環(huán)境方面限制，他們施展不了才干。

新京報：那這個問題怎么解決呢？

葛劍雄：這說明我們以前的教育發(fā)展太不平衡。但在全世界，教育平衡都做不到。

“雙一流”包括一流學(xué)校和一流學(xué)科，西部可以多發(fā)展一流學(xué)科，比如內(nèi)蒙古就可以發(fā)展畜牧、農(nóng)業(yè)等方面的學(xué)科，吸引人才。其實有些西部高校一流學(xué)科并不差，比如蘭州的冰川凍土研究所，新疆有些條件也很好，這些都要把人才留住。我主張，國家在一些西部落后地區(qū)，要辦高水平的學(xué)校特別是研究機(jī)構(gòu)，但現(xiàn)實是，高水平學(xué)校不是想辦就辦，而要根據(jù)條件，目前從條件來看，辦高水平的專業(yè)其實更合適。

另外，就是要改變無序競爭。我之前就跟教育部領(lǐng)導(dǎo)反映過，有些人在不同學(xué)校之間跳槽，跳來跳去，名利雙收，最后又回到原來學(xué)校，成了待遇最好的教授。我們的經(jīng)費(fèi)都是國家財政給的，納稅人的錢，有些高校為挖人才，給出非常高的年薪，提供超標(biāo)準(zhǔn)住房，這些都應(yīng)該設(shè)立上限和明確禁止。

總而言之，就是要靠制度和總體環(huán)境的改革。

新京報：但人才還是會用腳投票。

葛劍雄：要對年輕人進(jìn)行思想教育，讓他們明白，不能完全靠利誘。他們也會理性選擇。

談履職經(jīng)歷

“我盡了我的努力，沒什么遺憾的”

新京報：今年除了教育類提案，還有其他方面的提案嗎？

葛劍雄：重大工程應(yīng)該要國務(wù)院批準(zhǔn)。目前一些地方匆忙上馬一些重大項目，反對聲音一多，馬上宣布停止，造成巨大損失。

新京報：當(dāng)了近十年政協(xié)常委，這個身份給你帶來了什么？

葛劍雄：對我個人，沒什么差別。我上課、在學(xué)術(shù)界研討，并不會因為我是政協(xié)委員就有什么不同。

新京報：這是本屆任期的最后一年，你有哪些遺憾？

葛劍雄：我盡了我的努力，沒什么遺憾的。要說具體的遺憾，比如我在2014年和2015年兩次提過建立“財政年度”的提案，希望能避免年底突擊花錢的情況，但被否了，有關(guān)部門回復(fù)說，這不符合中國的實際情況，其他部門的會計項目都是按公歷年度計算的。提了兩年都沒結(jié)果，今年也不會再提了。我也理解，可能是條件不成熟吧。

聲 音

一些打著國學(xué)旗號的國學(xué)班、讀經(jīng)班，簡直就是公然抵制義務(wù)教育。有些組織私塾和讀經(jīng)班的人，自己都不識幾個字，有些是為了牟利，有些是作秀，還有一些很偏執(zhí)。 ――葛劍雄

新京報記者 張維 實習(xí)生 鄧宇晨